Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Категории трудности: лёд

Категории трудности: лёд 10 Фев 2020 20:34 #1

  • Максим Бернгард
  • Максим Бернгард аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 463
Интересная статья и лекция для ознакомления.
alplager.kz/ice-grades/
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 16 Фев 2020 10:04 #2

  • Алексей Франго
  • Алексей Франго аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
Что-то я не совсем понял. В статье максимальная категория WI7.

А вот тут: Тим Эмметт и Клемен Премрл. Mission To Mars, WI 13
www.planetmountain.com/it/notizie/alpini...falls-in-canada.html
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 16 Фев 2020 12:53 #3

  • Дмитрий Жданов
  • Дмитрий Жданов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1433
Алексей, здесь встает вопрос о переходе от водопадных маршрутов к микстовым маршутам, от WI к М.

Однако лазание идет по льду поэтому Вилл Гадд предлагает все же приставку WI, но начать ее сразу с 10 и выше. Вопрос безопасности решается пробивкой.

гуглтранслейт отрывок интервью: www.planetmountain.com/it/notizie/alpini...en-falls-canada.html
Привет Уилл. WI10 предполагает WI9, WI8 и т. Д. Как вы знаете, сколько восхождений WI7, 8 и 9 в мире?
Чтобы ответить вам, я думаю, вам нужно немного рассказать историю, или, по крайней мере, так, как я ее вижу. Пока что я поднялся только на водопад, к которому я отнесу класс WI6. Это было в Италии, там была серия stallatites, которые сформировались на нависающей стене и соединились. Это был отличный подъем, действительно удивительный и бушующий. Другие "WI7", на которые я поднялся, были только 5 или 6 класса, но со случайной защитой. В этот момент я спрашиваю себя: могут ли плохие средства защиты увеличить степень маршрута? Странная вещь в ледолазании заключается в том, что единственный способ сделать маршрут «более сложным» - сделать лазание более опасным, в то время как технические трудности обычно не увеличиваются. Это была самая важная причина, почему я начал с сухой чистки; Я поднялся на достаточное количество сверхтонких колонн и отстойного льда, оторвавшегося от скалы, чтобы понять, что если я продолжу толкаться, то рано или поздно я умру. И на самом деле лазание не было ни сложнее, ни эстетичнее, а только опаснее. Для меня это буквально тупик.

Последнее редактирование: 16 Фев 2020 13:02 от Дмитрий Жданов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 16 Фев 2020 13:16 #4

  • Алексей Франго
  • Алексей Франго аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
Спасибо. Увидел заголовок и удивился. А читать поленился, да и забыл, что уже всесильные переводчики появились.)

Хотя странная система, зря они так.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 16 Фев 2020 19:04 #5

  • Дмитрий Жданов
  • Дмитрий Жданов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1433
Алексей Франго пишет:
Хотя странная система, зря они так.

Возможно, на первый взгляд, это кажется странным, но если разобраться, то может быть и не совсем:

1) эти люди на острие развития данного вида активности, как не им знать что и как называть?

2) их логика такова, изначально, заложенная такими людьми как Джефф Лоу, система оценки водопадного льда WI уперлась в то, что сложность маршрута повышается за счет крутизны льда и ухудшения качества страховки, а не выполнения какого либо технического элемента, как в скалолазании. Что быстро привело к "насыщению" крутизны.

3) классификация микста М и драйтуллинга D, которая давно перешагнула за М10 и D10 соответственно позволяет этой системе развиваться, в отличие от WI7 которая уперлась в свой потолок градации из-за изначально заложенной в нее оценки безопасности.

4) Пройдя нависающие стены покрытые льдом от брызг падающей воды с надежной страховкой на шлямбурах, эти ребята дали новый путь в развитии ледолазания на естественном рельефе, а спортсменам вызов к действию в относительной безопасности.
Последнее редактирование: 16 Фев 2020 23:00 от Дмитрий Жданов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 16 Фев 2020 23:13 #6

  • Алексей Франго
  • Алексей Франго аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
Дмитрий Жданов пишет:
...эти люди на острие развития данного вида активности, как не им знать что и как называть? ...
Жираф большой - ему видней.

С мотивами их действий я совершенно согласен, но когда в один индекс мешается несколько параметров, а теперь еще и по разным принципам, до WI10 и после.
То на мой взгляд, не выглядит это стройной системой.
Хотя, может, я и не прав)

Updated: Может я опять не совсем правильно понял. Если они оставили только один параметр - сложность лазанья, то это прогресс.
Но лично мне бы хотелось иметь еще две буквы с цифрами - для оценки надежности точек страховки и степени риска получить серьезные травмы при срывах.)
Последнее редактирование: 17 Фев 2020 00:18 от Алексей Франго.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 00:50 #7

  • Дмитрий Жданов
  • Дмитрий Жданов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1433
Алексей Франго пишет:
То на мой взгляд, не выглядит это стройной системой.
Развиваемая система не может быть стройной, она только стремится к этому.

Алексей Франго пишет:
Но лично мне бы хотелось иметь еще две буквы с цифрами - для оценки надежности точек страховки и степени риска получить серьезные травмы при срывах.)
Это же не ИТО ))
Последнее редактирование: 17 Фев 2020 00:51 от Дмитрий Жданов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 11:04 #8

  • Алексей Франго
  • Алексей Франго аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
Дмитрий Жданов пишет:
...
Это же не ИТО ))
А есть принципиальная разница - переломать все кости с плохой страховкой на ИТО или тоже самое на льду?))
Я бы для всех маршрутов и ИТО и лазательных такую бы систему ввел.

Если я увижу в новостях, что чувак пролез мега сложную трассу, мне две дополнительные цифры сразу скажут что он из себя представляет.
Либо он реально крут, и совершил что-то грандиозное.
Либо он насасывал пол-сезона по шлямбурам.
Ну да, это тоже достижение, но лично для меня не настолько интересное.

А что касается описания альпинистских маршрутов, то дополнительные цифры идут только в плюс к пониманию, что тебя там ожидает.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 12:01 #9

  • Василий Савенков
  • Василий Савенков аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 171
Алексей Франго пишет:
Либо он насасывал пол-сезона по шлямбурам.

А такие слова как Red Point (насос по шлямбурам), Flash (прохождение с первого раза посмотрев как пролазят другие) или OnSight (не видя маршрута с первой попытки) в приложении к классификации маршрута тебе ничего не говорят?
Алексей Франго пишет:
А что касается описания альпинистских маршрутов, то дополнительные цифры идут только в плюс к пониманию, что тебя там ожидает.
Вот тут согласен, но главное не промахнуться с ниткой маршрута и не залезть в ебеня.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 13:21 #10

  • Алексей Франго
  • Алексей Франго аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
Василий Савенков пишет:
...тебе ничего не говорят?
Когда, как)
Иногда очень много говорит, а иногда пока не посмотришь видео или не прочитаешь новость об этом и не узнаешь.

Ну например (то с чего я начал в этой теме):
Тим Эмметт и Клемен Премрл (Tim Emmett, Klemen Premrl) прошли линию на ледопаде Хельмкен в Канаде. Маршрут получил имя Mission To Mars и категорию сложности WI 13.
И где Редпоинт, где сказано что шлямбура. Хорошо, Дмитрий Андреевич мне открыл глаза. А если не полезешь новость смотреть, то и не узнаешь деталей.
А если более крутой чувак пролезет тоже самое, но со своими точками?
То как будет написано в заголовке новостей?
А если будет такая же линия, но пробивка будет в три раза реже?
Сложность у них будет абсолютно одинаковая?
Василий Савенков пишет:
...но главное не промахнуться с ниткой маршрута и не залезть в ебеня.
как раз, чем подробнее характеристика маршрута, тем быстрее сообразишь, что не туда собираешься лезть)
Последнее редактирование: 17 Фев 2020 13:22 от Алексей Франго.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 13:47 #11

  • Василий Савенков
  • Василий Савенков аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 171
Я то имел ввиду скалолазание. Видимо не так я понял. Соррян ))

UpDate: Лед из года в год на одном и том же маршруте может быть разным, как и сам маршрут. Поэтому в льде не может быть полной четкости в классификации, а только примерно и в данный момент прохождения.
Последнее редактирование: 17 Фев 2020 13:49 от Василий Савенков.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 14:25 #12

  • Алексей Франго
  • Алексей Франго аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
Василий Савенков пишет:
...в данный момент прохождения.
Абсолютно согласен. Именно на момент прохождения и надо оценивать маршрут.

И еще. RedPoint,OnSight и Flash. Это характеристика исключительно самого процесса прохождения, а не маршрута.
А я все-таки говорил о технических параметрах. Набиты шлямбура или не набиты и с какой частотой, в случае скал есть ли удобные щели для организации страховки и монолитность рельефа, в случае льда насколько надежно (разумеется, субъективно) можно закрутить буры и насколько вообще этот лед прочен. И т.д. и т.п.
Надежность станций, на многоверевочных маршрутах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 15:24 #13

  • Василий Савенков
  • Василий Савенков аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 171
Разведу немного полемики ...
Красиво говоришь. Грамотные вопросы. Вот только что-то я не видел тебя на соревнованиях в списках в январе, не видел на льду в Аршане на соревках, не видел на выезде в район Мунки. Есть шикарный Алтайский лед, но и там не видел и не слышал. Может я чего не знаю?

Шлямбура это уже микстовый маршрут, это не чистый лед, должна быть совершенно другая классификация, а речь то о льде, где нет шлямбуров и по идее не должно быть.

Ты реально собрался "мочить" лед :) или просто ради спортивного интереса, для пополнения теоретических знаний так "грызешь этот гранит льда"?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 15:53 #14

  • Алексей Франго
  • Алексей Франго аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 65
Василий Савенков пишет:
...Может я чего не знаю?
Подозреваю, что ты очень много чего не знаешь...)
Василий Савенков пишет:
Шлямбура это уже микстовый маршрут, это не чистый лед, должна быть совершенно другая классификация, а речь то о льде, где нет шлямбуров и по идее не должно быть.
Вот и я так думал, а теперь оказывается WI10+ означает лазанье по сосулькам со шлямбурами. Мне такая классификация кажется не совсем информативной, о чем я и сказал.
Василий Савенков пишет:
Ты реально собрался "мочить" лед? ...
Нет. Даже больше скажу, меня лед весьма мало занимает, я скалы люблю.)
И если бы не прочитал статью по ссылке Максима, за что ему спасибо, то вряд ли бы обратил внимание на новость о ледолазании с новым индексом в классификации.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 16:01 #15

  • Василий Савенков
  • Василий Савенков аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 171
Алексей Франго пишет:
Подозреваю, что ты очень много чего не знаешь...)
Потом расскажешь, интересно ))
Алексей Франго пишет:
Вот и я так думал, а теперь оказывается WI10+ означает лазанье по сосулькам со шлямбурами. Мне такая классификация кажется не совсем информативной, о чем я и сказал.
Получается все в одну кучу и скалы и лед (((
Алексей Франго пишет:
Даже больше скажу, меня лед весьма мало занимает, я скалы люблю.)
Аналогично, но есть Арча и там есть лед, и очень хоцца туда сгонять.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 16:08 #16

  • Дмитрий Жданов
  • Дмитрий Жданов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1433
Василий Савенков пишет:
Алексей Франго пишет:
Вот и я так думал, а теперь оказывается WI10+ означает лазанье по сосулькам со шлямбурами. Мне такая классификация кажется не совсем информативной, о чем я и сказал.
Получается все в одну кучу и скалы и лед (((

Но там же не все в кучу... там же один лед... Вы чего такие невнимательные-то. Пробит маршрут да, но лезут они по льду, бьют инструмент в лед, ноги ставят на лед - это не микст, это не "М". :pinch:
Видео вверху посмотрите еще раз, пожалуйста.
Последнее редактирование: 17 Фев 2020 16:09 от Дмитрий Жданов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 16:12 #17

  • Василий Савенков
  • Василий Савенков аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 171
Спасибо Дима, невнимательный )) Вот теперь понятно ))

UpDate: начиная с 2:10 чистый микст несколько кадров
Последнее редактирование: 17 Фев 2020 16:14 от Василий Савенков.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 16:14 #18

  • Максим Бернгард
  • Максим Бернгард аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 463
Алексей Франго пишет:
Даже больше скажу, меня лед весьма мало занимает, я скалы люблю.)
Аналогично, но есть Арча и там есть лед, и очень хоцца туда сгонять.[/quote]
Что мешает?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 16:17 #19

  • Василий Савенков
  • Василий Савенков аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 171
Максим Бернгард пишет:
Что мешает?

На все не разорвешься. Я столько бабла потратил на скитур и хоцца пару лет набегаться до усёру, чтоб переключиться на другое :silly: Хотя на самом деле весь год уже расписан другими соревками и хотелками ))
Последнее редактирование: 17 Фев 2020 16:18 от Василий Савенков.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Категории трудности: лёд 17 Фев 2020 16:21 #20

  • Максим Бернгард
  • Максим Бернгард аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 463
Василий Савенков пишет:
Максим Бернгард пишет:
Что мешает?

На все не разорвешься. Я столько бабла потратил на скитур и хоцца пару лет набегаться до усёру, чтоб переключиться на другое :silly: Хотя на самом деле весь год уже расписан другими соревками и хотелками ))

Значит все-таки не "очень хоцца" )
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru