ТЕМА: Броненосец Ц кф З стены "Броня" 4Б Головин (2007)

Доступ к отчету drive.google.com/open?id=1u87TwQwLHHkOzdB_zkrAhAY-KUsy3AGt

Страница на ФАР alpfederation.ru/mountainroute/7257/

Смотрим, читаем, ищем ошибки, отписываемся.
otchetobrazec2018.pdf

Маршрут по лету мягко тянет на 4А. 4Б только зимой. Так что категорию маршрута надо понижать.

Всё смешалось люди, кони...
И первопроходцы и второпроходцы
Нужно прям вникать что там к седьмому году, а что к восемнадцатому.
У меня только один вопрос почему отчёт пишет Дима Жданов, а не те кто его проходил?
Дима то конечно молодец, но что кроме Димы никто не умеет писать отчётов?

Василий Савенков пишет:
Возможно, Василий, с вами можно согласиться, если понизить все 4ки и 5ки на броненосец, тогда да... а так, в системе ценностей маршрутов на броненосец, она стоит в ряду уже имеющихся.

Разумеется никто эти маршруты не сравнивает с маршрутами в Барууне или других ущельях. Перепады высот разные, как и длины.

Как вам известно, Василий, у нас в Саянах нет такого разделения летом 4А, а зимой 4Б, это все подсказки для будущих проходимцев. Категория одна и всесезонна

Ольга Дунаева пишет:
1) да, альпинизм это не шахматы тут думать надо (с)
2) умеет, но Дима ответственный за это по назначению.

Мавр сделал свое дело.... Думаю комиссия ФАР этот вопрос решит. Мы написали то что там увидели не больше и не меньше.

А что где-то написано что именно первопроходцы должны писать отчёт? Почему это кого-то волнует? Может мы между собой сами разберёмся. Не для кого не секрет что Дима в этом лучше разбирается со своей стороны сделал все возможное чтобы ему помочь.

Сама техническая часть маршрута вполне понятна , а то что понамешано это дань уважения к первопроходцам отлична я идея я считаю.

Я не знала что Дима ответственный у вас за написание отчётов. Ну что ж хозяин барин, как говорится. Может у меня какое то неправильное мнение (представление) об альпинистах.

Такие вопросы лучше при встрече обсуждать, если интересно почему так получилось . Здесь нам бы хотелось больше замечаний по делу.

Ольга Дунаева пишет: только у нас, Оля, а не у вас. Я понимаю Т9 и все такое прочее...

А вообще, если у кого-то есть желание что-то попробовать описать, это же всегда пожалуйста. Берите и описывайте! Пробуйте свои силы так сказать, если интересно. Для этого на сайте есть целых 4 раздела
isalp.ru/index.php/kunena/opisaniya-marshrutov

1) байкализм
2) ледолазные маршруты
3) первопроходы
4) прохождения уже существующих маршрутов

Например, Оля Колесникова сделала описание маршрута на Байкализм
isalp.ru/index.php/kunena/bajkalizm/234-...2-krajnyaya-levaya-3

А вот Василий Савенков дальше картинки не с мог продвинуться isalp.ru/index.php/kunena/bajkalizm/273-...kov-bajkalizm-2016-3

Пишите )))

Ольга Дунаева пишет: Ольга, как и во всем остальном. Ну Вы же все знаете.
Дмитрий, большой молодец. Несмотря на все мои (наши) старания затянуть резину, Дмитрий с честью делает и иногда доделывает то, что мне не удается ему своевременно передать.
А если заглянуть еще поглубже. Почему за 11 лет этого маршрута его никто не подал? Все остальные хуже Димы? Почему в Саянах мало, кто ходит первопроходов, хотя их можно клепать, почти, как жареные пирожки? Почему во всей стране при подаче отчетов Саяны иногда составляют больше половины отчетов?
Этих вопросов "почему" можно накопить огромное количество, но прежде всего мне приходится задавать их самому себе и менять и ситуацию, и статистику. И с каждым годом у нас, может быть не стремительная, но положительная динамика, благодаря нашим общим действиям, за что всем участникам огромное спасибо.
Не все получается, но будем очень стараться, это все, что могу пока пообещать...

Я это к тому, что если вдруг Дима в какой то момент не сможет или не захочет написать очередной отчёт, то больше его никто не напишет видимо.

Сергей Войличенко пишет: Вот еще один "Почему" ... Почему Багуза этим летом не пустил меня на 4А на Броненосец, обявив что это халявская 4А и не тянет она на 4А. Согласен с ним полностью. И эта 4Б туда же катится. ФАР уровняв всесезонные с зимними маршрутами просто похерила актуальность многих маршрутов их их категорийность стала не актуальна, например ЗУБ 3Б, зимняя классика, а летом пфффф, и теперь часть бегается по лету легче чем в зимний период. В чем прикол, до сих пор не понял.

Василий Савенков пишет:
Василий, вы как всегда правы, но рассуждайте дальше.

1) маршруты на Броненосец слабее не потому что они всесезонные а потому что некторые участники хотят ходить на них летом, на что Бугуза и как бы намекает.

2) ФАР не причем, если участники хотят летом ходить. Зачем вы туда ходите?

3) ФАР сделав Саяны кругодичными позволила спортсменам ходить не с 15 окт по 15 мая - помните об этом

4) летом и зимой один и тот же маршрут разный - это же прекрасно.

Вывод: в первую очередь не ищите халявы сами и прибудет с вами сила.


П.с. А зачем на зуб 3Б ходить летом??? Извращенцы )))

Василий Савенков пишет: В свое время, когда опыта у меня было совсем немного. Самой первой моей 4А в 2004 году был майский первопроход на 1-ю эскадрилью. Окрыленный первым успехом, я с Михалевым поехали на "Винт" в июне. Попав в дождь, мы ее сходили, но она мне показалась сложнее, чем зимняя и долезть ее первым, как до этого, мне не удалось.
Следующий пример. В 2007 году мы с Кисилевым удачно сходили в мае на две 4Б- "Утюг" и "Пти Дрю". Поехали на Броненосец в мае за 4А и 5А. В июне мы полезли головинский вариант 4А после дождя по плите во льду, после этого Головин укорял, что я лез его маршрут с фифами наперевес и в кошках. Вот такие дела.
Понятно, что есть "пляжные" альпинисты. Но, если люди ходят круглый год и не гнушаются попробовать что-то летом, то к чему такие вопросы? Думаю, что настоящей календарной зимой тут немного участников, которые даже на "единичку" ходят. У тех участников, которые были нынче на 4Б и 5А, не один "настоящий зимний" маршрут за плечами. И лето, на мой взгляд, это всего лишь возможность для разгона.

Василий Савенков пишет: Всегда считал, что это прекрасно, когда есть выбор.
Разве это вопрос уровня ФАР, когда кто-то на своем личном уровне делать его не умеет?
Думаю, что все кто готов работать в сложных погодных условиях, были на этих соревнованиях. Зачем же делать какие-то упреки, когда все очевидно?

Тема опять не в ту сторону уходит. Это все уже обсуждали сотню раз где только можно. Так можно опять до Крыма и до жумарных альпинистов добраться. Только зачем? Есть одна организация уполномоченная решать такие вопросы. Вот пускай и решает. Лично я пройдя 4б и 5а первым номером очень подтянул лазанье, что и было заметно на троеборье. Так что не жалею. А для себя сразу решил что я пройду ещё эти маршруты зимой обязательно. Ибо халявы никогда не искал.

Ещё можно поднять тему "про лазанье" до кучи