ТЕМА: Веревки

Описание веревок и ссылки.

Базовые знания о веревках

Современные типы веревок и активностей на примере фирмы Beal

Сравнительный анализ свойств динамических веревок производителей

Сравнительный анализ свойств статических веревок производителей


Beal Legend 8.3 mm - tradition climbing
Beal Ice Line 8.1 mm - ice climbing

Веревка. Несколько советов по совместному проживанию.

Выбор верёвки для скалолазания или альпинизма

Использование сдвоенной веревки 7.3мм Gully Beal.

Интересный момент: использование узла UIAA от станции для нижней страховки.

Ньанс: экстемально тонкие веревки требуют особых страховочных устройств

Круть. Скоро научатся делать что то типа кевлара, только без минусов кевлара, и можно будет на восьмерке или на сдвоенных шестерках ходить))
Хотя надо учитывать специфику. Часто сверхлегкие веревки делаются под не наши условия.

Евгений Иванов пишет:
Евгений, здесь какие условия не наши, жумар?
Специфику да, шнурки на 7.3 мм - совместимы только с
да и пост не о том чтобы переходить на тонкие веревки, аля драйтулить вместо ИТО, а для того чтобы иметь представление о том как это возможно, а не говорить о том, что непонятно, для чего сдвоенные веревки используются.


www.beal-planet.com/img/cms/sport/Tableau/Choix%20cordes/EN.jpg

Явно не учебный фильм, а скорее реклама, причем с некорректными кадрами на станции.
1. Сделан "американский треугольник смерти" из дюльферной петли.
2. Нижняя страховка со станции, хотя нижняя страховка делается только со страховочной системы страхующего через станцию.
3. Нигде нет комментария, что вышеупомянутые моменты возможны на стационарных апробированных точках, потому что, например в Таиланде, шлямбура через некоторое время не выдерживают нагрузок даже в 100кг.
4. Нюанс: при использовании узла УИАА сразу на двух веревках, они могут сильно переплестись, но, возможно, это не критично на сдвоенных веревках, где веревки идут в одни и те же точки страховки, а на двойной веревке это может оказаться фатальным.

Дмитрий Жданов пишет: Мы страховались обычными устройствами на принципе шайбы Штихта.

Дмитрий Жданов пишет: Непонятно не то, для чего они могут быть использованы. Непонятны их явные комплексные преимущества в сравнении с двойной веревкой, кроме веса. Сдвоенные в комплексе явно проигрывают двойным.

Сергей Войличенко пишет:
По мне так здесь подмена понятий.
Для начала нужно понять, что понимается под комплексные преимущества в сравнении с двойной веревкой или может просто комплексные преимущества?

Над двойными веревками очевидно, - вес!

А вот если просто комплексные преимущества рассматривать, то тут каждый увидит свое.

Сергей Войличенко пишет:
Опять же обобщение, касательно данной веревки - она сертифицирована как сдвоенная и как двойная, поэтому, она априори имеет "комплексные преимущества" двойных, а также, сдвоенных - вес.

Сергей Войличенко пишет:
Никто не говорит, что это учебный альпинизм.

1. да, но страхующий не в нем, а в шлямбуре
2. да, но этот метод существует при восхождении в двойке


3. где должен быть комментарий? это не учебный фильм и не Тайланд.
4. скручивание веревки будет в любом случае, очевидно, что uiaa на половинке просто не удобно выдавать, но если лидер не вытягивает веревку далеко, то это не актуально

Дмитрий Жданов пишет: Ну вот, опять софистика.
Вес-не комплексное преимущество, а одно из, вернее всего одно. Приведите свои.

Дмитрий Жданов пишет: Ваша фраза звучала не насчет именно этой веревки, а, в целом, о двойных и сдвоенных веревках. У этой веревки есть универсальность и это замечательно.

Дмитрий Жданов пишет: Считаю, что все роликам, касательно альпинизма, выложенным в общий доступ, либо нужно полностью соответствовать нормам, установленным мировой школе инструкторов, либо нужно вставлять соответствующий комментарий, типа "только для опытных пользователей, пролезающих категории выше 7, согласно французской классификации".
Почему у меня такое мнение? Вы, господа производители, если рассчитываете на любую аудиторию, в том числе и начинающих, то будьте добры выкладывать рекламу или ролики в соответствующем виде, а то приходиться объяснять, казалось бы, взрослым дядям, что другие дяди выложили некорректный ролик.
Дмитрий Жданов пишет: Думаете, в Йосемитах разбивались только начинающие. Разбивались люди с недостаточным опытом, которые попадали на подобные станционные петли и не знали, как их правильно применять. Ну, а чо, тут же Хуберы лазали, а мы чем хуже..
Дмитрий Жданов пишет: Во-первых, способ не соответствует современным требованиям УИАА. Изучайте матчасть.
Во-вторых, попробуйте сами, тогда и поговорим...
В-третьих, как раз сейчас и происходит вышеупомянутое, что мне приходится объяснять прописные истины менее опытному участнику на основании какой-то непонятной картинки без соответствующих комментариев. Ну, а чо, тут же нарисовано, почему мне нельзя...
Кстати, про мастер-карабины и станцию на одной точке страховки даже не упоминаю, что намекает, на то, что картинки из прошлого, либо из непонятного источника. А на второй картинке всего лишь самостраховка на стремени, что полностью соответствует современным требованиям.
Дмитрий Жданов пишет: Это нужно для производителей. Если только, не дай бог, кто-то из тех, кто просмотрит данный ролик начнет пользоваться данной технологией, указанной в этом ролике и, не дай бог, произойдет несчастный случай, то потерпевший или его родственники с полным правом могут подать в суд и будут правы. Такие прецеденты периодически происходят, можно покопаться в интернете.
Дмитрий Жданов пишет: Если произойдет скручивание веревки между друг другом при использовании ее, как двойной, то после первых установленных точек, вы не сможете ее дальше вытянуть, даже недалеко, если не сразу. Про далеко даже речи не идет.
Вот попробуйте, сразу все поймете..

Сергей Войличенко пишет:
из огромного поста можно выделить лишь это
значит вы уже пробовали раз такое описываете?
Я нет, не пробовал, но полагаю ничего не будет. Почему? потому что веревка крутится перед (узлом uiaa, восмеркой), а не после, таким образом, два конца закрепленные на страхующем будут виться, для лидера это не имеет значения в том плане, что он свободно будет тянуть их. Опять же повторюсь, если не собирается вытаскивать одну веревку.

Дмитрий Жданов пишет: Вынуждаете, иначе будете приводить еще кучу "дурацких" аргументов.

Дмитрий Жданов пишет: Пробовал спускаться, ничего само собой не раскручивается, так крученое и проходит. А в ослабленном режиме на страховке тем более, будет проходить скрученное. Бывает очень много усилий страхующего требуется, чтобы раскрутить веревку для страховки через Реверсо. Зато лидеру с такой веревкой гораздо удобнее и безопаснее работать.
Кстати, из-за подобных спусков на УИАА или восьмерке при дюльфере с продергиванием, веревки очень тяжело сдергивать из-за обоюдного трения.

Сергей Войличенко пишет:
Причем здесь спуск, когда мы говорим о подъеме?????

Вот это поворот

Дмитрий Жданов пишет:
Итак попытаемся разобрать некомпетентность рекламщиков, которые не знают современной альпинисткой техники.

На видео показано применение тонких веревок 7.3мм Gully Beal в режиме сдвоенная.
Судя по комментариям участников форума, станция у них ненадежная и возможно не держит срыва 100кг поскольку находится в Тайланде.

На видео мы видим, горы похожие на Альпы даже без снега, разрушенный гранит и шлямбурную дорожку и станцию на двух болтах сблокированных веревкой.

Лидер движется траверсом от станции влево над пропастью.

Вопрос как должен поступить страхующий в этом случае?!
Страхующий выполняет страховку от станции через узел uiaa. Что это дает?

Во-первых, при срыве существует контроль за падением, поскольку усиление передается на станцию

Во-вторых, контролируется сила рывка, протравливанием веревки. Плюсом идет то что используемая веревка имеет коэффициент рывка 7.9кН в данном режиме.www.beal-planet.com/en/cordes-a-double/20-cordes-gully.html

Во-третьих, узел Uiaa работает в двух направлениях, а при срыве в таком случае, гарантирован улет в пропасть и возможно зависание.

В-четвертых, ребята демонстрируют технику немецкого альпинистского сообщества, альпинистского союза DAV www.risk.ru/blog/9983, а не призывают делать также. да и говорят на немецком языке вообще.

Update
26.01.22
В 5-х, страховка уиаа от станции уменьшает вероятную нагрузку на станцию при отказе первых точек.

Сергей Войличенко пишет: Не могу не оставить данный комментарий без внимания. Не забудьте добавить после этого высказывания четыре буквы - ИМХО. Ибо Господ производителей тут явно нет, как и Рекламщиков и мало из них знает о существовании данной ветки форма в которой им "указывают", что и как делать правильно, по мнению одного из членов данного форума.