ТЕМА: ОФП

Макс Григорьев пишет: При подтягивании работает множество мышц спины, плеча и предплечья, пресса.
При висе же, помимо остальных мышц, большая нагрузка ложится на мышцы и сухожилия кисти.
Поэтому, это совершенно разные упражнения, как и их задача!

Сила пальцев – это то, что отличает великих скалолазов от всех остальных.
Бен Мун

Конечно, тут можно долго дискутировать на тему: " Как пересекается альпинизм и скалолазание"

Макс Григорьев пишет: Не помню уже, кто заставлял нас висеть, наверное, Лисовая.
А на своем опыте могу сказать, что вис на бруске или планке дает очень хороший прирост к лазанию.
Спросите у Вадима.
Это то, что дает Вам возможность отдыхать на вытянутых руках перед сложными перехватами.Это, конечно, не все, что нужно, но выполнение виса каждый день в течении около 30 секунд на двух пальцах правой и трех левой по одной фаланге, дает мне возможность без больших скалолазных тренировок поддерживать уровень лазания по скалам на уровне редпойнта 6в+.
На турнике открытым хватом тоже можно висеть, но как на нем варьировать пальцы? Но начать можно на турнике.
Может это для вас недостаточная мотивация?

Сергей Константинович туда же, последняя моя надежда рухнула
Мы сейчас про нормативы, не забыли? Вис это прикольно, но просто вис на время, это такая лёгкая ерунда. Ну провисел на больших зацепах две минуты, руки готовы взорваться, но это никак не соотносится с лазанием. В лазании перехваты, даже когда не двигаешься, руки постоянно меняются. Скалолазание комплексный спорт и одной силой пальцев не поднять свой уровень. А в альпинизме этим что, жумар сильнее сжимать или ледоруб? Пожалуйста, намагнезьте пальцы и повисните на крайних 1,5-2 фалангах и делайте подтягивания или пресс. Открытый хват, все пальцы с одной стороны перекладины. Я как раз так и делаю, хо-хо, скалолаз внатуре. Висеть нужно уметь, а это не дано тем у кого слабо развит плечевой пояс. Постоянно это наблюдаю на скалодроме, висят девочки-мальчики на вытянутых руках как веревках и рады(?). А фишка в том, чтобы держать руки в напряжении, чуть согнув и не проваливаться в плечах. Это же относится и к подтягиваниям - не выпрямлять полностью руки в нижней фазе.

Макс Григорьев пишет: У нас в деревенской школе за такие подтягивания били, как и задёргания на турнике.
Только прямой хват, только подбородок выше перекладины, только прямые руки внизу, и только строго прямые ноги тянущиеся вниз

Полностью разгибать руки в локте (в суставах) травмоопасно, так же как и при приседах, жимах, тягах. Более того, это не эффективно, поскольку при выпрямлении рук снимается нагрузка с мышц спины (а смысл подтягиваний в первую очередь именно в прокачивании мышц спины).
Информация с сайта sportwiki:
"Идеальный уровень подъема — с почти прямых рук до того момента, когда ваш подбородок оказывается выше перекладины. Если подниматься выше — так, чтобы грудь оказалась выше перекладины, — большая часть нагрузки перейдет с широчайшей мышцы спины на слабые мышцы между плечами и лопатками. А такое положение травмоопасно. Вот почему лучше не подниматься намного выше подбородка.
Слегка согнутые локти в подтягивании важны по двум причинам. Во-первых, снимается лишняя нагрузка с локтей, предотвращая перерастяжение суставов. Во-вторых, создается некий инерционный момент при движении вверх, что облегчает подъем. Что бы ни советовали эксперты по подтягиваниям, никогда не расслабляйтесь в нижней позиции и не выпрямляйте руки до конца. Конечно, выпрямив руки, вы расслабите мышцы, но тем самым перенапряжете суставы. Это не совсем то, что нам надо. Только держа локти слегка согнутыми (примерно в 10° в нижней позиции) и подтягиваясь только из такого положения, можно накачать мышцы. Держите мышцы в напряжении."

P.S. Не все учителя физкультуры и даже тренеры (инструкторы) должным образом знакомы с физикой и физиологией организма.

Макс Григорьев пишет: Макс, прости, забыл. Люблю повисеть. Скалолазание -комплексный вид, никто не спорит.А Вадим практически с помощью одних висов смог вылезти Зеро с верхней.
Опять же учитывай, что альпинисты из секции больше скалолазы, чем фанеролазы.

Макс Григорьев пишет: Подтягивание на турнике - 15
Пистолет - 15 на каждой
Отжимания - 45

Макс Григорьев пишет:
Обосновали уже многие, а я покритикую)
В принципе, хорошее упражнение, но!
Тут могут возникнуть проблемы со статистикой. Количество подтягиваний, например, не очень зависит от самого турника, потому что при интенсивных подтягиваниях бицепс и часть предплечья, работающая на сгиб руки, забивается быстрее, чем мышцы, сжимающие пальцы.
Время виса же как раз очень сильно будет зависеть от турника. Толстый он, или тонкий, шершавый или скользкий. А может вы вообще на деревянной планке висите.
По итогу, если мы хотим какую то статистику, нам придется либо привязать сдачу виса к строго определенному месту и турнику, как к эталонному, либо статистика будет сильно плавать.
А в остальном я не против, можно и повисеть)
Кстати, таки выкинули бег чтоли из офп теста? Аяяй!) Надо как то проверять участника на выносливость к кардионагрузкам. Предлагаю 5 км. (На набережной можно бегать 2 круга - 6 км, а потом пересчитывать время на 5)

Евгений Иванов пишет:
Ну наконец-то, кто-то присоединился к флешмобу.

Евгений Иванов пишет:
А можно на вращающемся - на скалодроме есть такой Носить его с собой на зачёт и висеть Об этом просто не хотелось расписывать, потому как тут каждый оратор пост через пост отклонялся от концепции именно зачета, а не тренировки.

Бег не выкидывали, он всегда с нами.

Сергей Войличенко пишет:
Каким образом учитывать и в чём?

На досуге расширял свои познания в экселе, наваял табличку
Автоматически подставляет нормативы и прочие красивости.

На повестке дня вопрос - как оценивать бег? По времени или расстоянию. Или по времени и расстоянию.

Не стесняйтесь предлагать значения нормативов для разных квалификаций участников: новичок, значок, и т.д.

Не стесняйтесь сделать прикидку по нормативам и выложить сюда результаты.

Кто сомневается - с руководством согласовано

Кому не лень - потыкайте табличку, отзывы и предложения выслушаю.

ИМХО, бег обязательно оценивать по времени. Потому что во-первых, если по расстоянию, то это можно весь день пешком ходить утрированно говоря. И отсюда же вытекает во-вторых. Кардионагрузка при комфортном легком беге у многих может далеко не дотягивать до той нагрузки, которая бывает на восхождениях. Человека нужно вывести за его границу комфортного бега, заставить напрягаться, и вот в таком вот "заграничном" состоянии он должен еще показать какую-никакую выносливость. То есть что он может эту нагрузку выдерживать какое то время, а не сдуется после первых 5 минут. Только таким способом, мне кажется, мы можем и новичка в какой то мере подготовить к тому, что его ждет, и сами увидеть, что мы будем ждать от него. Насколько это конечно вообще возможно при оценке по бегу в городе.
Расстояние для бега я уже предлагал - не менее 5 км. Можно дифференцировать. Для новичков 5 (или 6 с копейками - 2 круга на набережной). Для прочих - 10.
По нормативам, мне кажется, что для новичка будет достаточно, если он будет пробегать 5 км за 35-40 мин. Можно дифференцировать по полу, то есть 35 для парней и 40 для девушек.
Для значков думаю адекватное время парни 30 мин, девушки 35.
Скачок немалый, но это как раз в рамках всей нашей программы настройки значка на то. что он теперь не абы кто, а альпинист, и должен тренироваться. Или уходить в туристы (шутка).
Далее думаю можно разрыв между нормативами уменьшить минут до 2-х. Т.е. для третьеразрядников эти времена уже будут 28 (м) и 33 (ж).
Ну и так далее.
Нормативы очень щадящие. Написал со своей колокольни. Потому что, не смотря на то, что имею кое-какую выносливость, с бегом на скорость у меня всегда были проблемы, и бегаю я из ряда вон плохо и медленно. Если кто то думает, что слишком просто - можно повысить. Придется тренироваться чтобы соответствовать)
Написал нормативы для 5 км, если брать другие расстояния - можно пересчитать.

Табличку потыкал. Табличка нравится) Добавить даже нечего.

Нужны ли такие подробные нормативы по каждому "разряду"? Или сократить до: НП, СП, СС, СМ. Новичкам всё равно никто вступительных экзаменам по ОФП не устраивает , хотя разрядников тоже мало. Всем кто выше 2 го разряда - единый норматив и без гвоздей. Нужен план.

Макс Григорьев пишет:
Считаю, что все нормативы должны иметь фактор 2.

Дмитрий Жданов пишет:
Ну тогда какие мне сборы, какие мне маршруты, я пошел тренироваться пока не буду соответствовать)
В принципе, если зиму не филонить, и только и делать, что трениться, наверное можно такой формы добиться.

Дмитрий Жданов пишет:
И сам давай тренься тогда!

Реальные физики поняли про фактор, а около-далеко-врядли физик (я) не понял.

Макс Григорьев пишет: Я так понял, что Дима имел ввиду, что все нормативы в таблице нужно умножить на 2.